В США заметно выросла усталость от неспособности украинских властей

Минувшие в России акции протеста прошли накануне официального старта президентской кампании. И российские эксперты говорят, что на митинги против нынешнего режима выходит все больше и больше людей. Путин, несмотря на многочисленные вопросы СМИ, так прямо до сих пор и не ответил на вопрос, будет ли он баллотироваться. Наверняка он объявит о своих президентских амбициях в самый последний разрешенный законом момент – вначале декабря. Но реальных конкурентов Путину в России объективно нет.

После президентских выборов в марте, судя по всему, не изменится и внешняя политика Кремля. Особенно по отношению к Украине. По мнению бывшего советника президента РФ Андрея Илларионова, если Путин убедится, что неприятие Западом аннексии Крыма носит не ситуативный, а принципиальный характер, то в какой-то момент он может аннексировать и оккупированный сейчас Россией Донбасс. О рисках эскалации ситуации на Донбассе, прогнозах на будущие президентские выборы в РФ и трансформации Нормандского формата в Будапештский в интервью сайту "Сегодня" рассказал Андрей Илларионов.

- Около года назад, обсуждая с коллегой этот вопрос, я предположил, что скорее всего Путин сделает заявление о своем участии в выборах в самый последний момент. В самый последний момент, разрешенный действующим законом о выборах президента. То есть, он может официально заявить о том, что идет на выборы, в начале декабря. До этого он, возможно, даже ничего объявлять не будет.

- А зачем? Зачем объявлять раньше?

- Но Украина – политически свободная страна. Россия же не является таковой.

- Забудьте о них, это дезинформационная кампания для отвлечения внимания.

- Скажите, а, у Иосифа Сталина на выборах 1937-м или 1946 года были конкуренты? Конкуренты не внутри своей группировки, а на открытых свободных выборах? Это же нелепо, правда? Даже если взять более мягкий вариант – Леонида Брежнева. Он был ведь не только генсеком ЦК КПСС, но одно время он был еще и председателем Верховного Совета СССР. То есть президентом Советского Союза. Вот были т.н. выборы в Верховный совет СССР 1979 года.

И, скажите, пожалуйста, были ли  у Леонида Брежнева конкуренты? Ответ очевиден, потому что при авторитарном политическом режиме не бывает свободных выборов, следовательно, не бывает и конкурентов у лидеров таких режимов.

- Ни на чем особенном, необходимые результаты будут технологически обеспечены кремлевской Администрацией, Центральной избирательной комиссией, ранее назначенными и вновь назначенными губернаторами.

- Вряд ли. Ведь в России каждый знает, что это день великого торжества великорусского оружия и великорусской дипломатии, стратегического видения и решимости общенационального лидера. Пропаганду ведь никто не отменял. Сам Путин еще раз скажет, что, мол, корни единого русского народа исходят из Херсонеса и Владимира Святого.

- А сделать что? И в каком направлении?

- А его нужно двигать? Может быть, его просто нужно похоронить?

- А что "работает"? В Минских же соглашениях написано, что нужно сделать. Первый пункт – прекратить огонь. Выполнен? Нет. Вывести войска. Выведены? Нет. Вывести технику. Тоже нет. Какой пункт Минских соглашениях выполнен? Какой работает? Нет ни одного пункта, какой был бы выполнен. Нужно просто признаться, что Минские соглашения – это неработающий, плохой и очень опасный для Украины документ, который лучше просто похоронить.

- В этом формате почти каждый день гибнут украинцы. Какое вам удовлетворение от того, что Путин время от времени сидит за столом переговоров, а в это время убивают украинцев?

- В рамках Минского формата никакого решения проблемы, восстановления суверенитета Украины над оккупированными территориями в принципе быть не может. Значит надо находить другой формат. Есть, к примеру, Будапештский формат…

- Если упомянутый вами Курт Волкер будет этим заниматься, если появится представитель Великобритании, то этот формат может заработать. Если же все время говорить, что нужно держаться за Минский процесс – как Виктория Нуланд и Ангела Меркель, то ничего не получится.

- До тех пор, пока у Путина будет сохраняться надежда на размен оккупированного Донбасса на признание Западом аннексии Крыма, ситуация в целом будет сохраняться без изменений. Если же он убедится, что неприятие Западом аннексии Крыма носит не ситуативный, а принципиальный характер, то в какой-то момент он может аннексировать и оккупированный сейчас Россией Донбасс.

- Приднестровье – это другой случай, от российской границы оно далеко. Непосредственного контакта с российской территорией нет. А с Донбассом есть. В какой-то момент, например, перед "выборами" 2024 года он может сказать: "Когда я заступал на пост президента, границы России были вот такими. А сейчас посмотрите – она вот такая, плюс Крым, плюс Южная Осетия, плюс Донбасс, плюс, возможно, еще Беларусь, без Вейшнории (вымышленное государство, с которым РФ и Беларусь боролись в рамках учений Запад-2017- Авт.). Смотрите, какая страна стала. У нас идет исторический процесс объединения крупнейшего в мире разделенного народа. Это поистине историческое достижение".

- Южную Осетию он может попробовать аннексировать. Абхазию пока нет.

- Войска – это одно дело, юридический статус – другое.

- Они несмертельны. На оккупированном Россией Донбассе сейчас живет, очевидно, около 3 млн человек. Это примерно 2% от нынешнего населения России. То есть предел прогнозируемого увеличения расходов из российского бюджета – 2%. Плюс к этому в ОРДЛО идет какая-то экономическая деятельность, добывают уголь, есть металлургия, химия, машиностроение, соответственно, есть какие-то доходы и какие-то налоги. Но даже если бы не было бы никаких доходов, то максимальное увеличение бюджетных расходов было бы на уровне 2%. Это абсолютно посильно для России.

-  Какое-то время действительно нужно было держать Украину в напряжении, но у каждого процесса есть своя эволюция. Поначалу у Кремля была надежда получить намного больше, чем на самом деле получили. Но Украина сегодняшняя – это уже не Украина 2013 года – ни политически, ни идеологически, ни с точки зрения общественных настроений. Четыре года назад отношение Украины к России и к Путину были совершенно другими. Если бы Путин участвовал в президентских выборах в Украине в 2010 году, он бы мог легко их выиграть. А сейчас не только к Путину, но и к России и к русским, в том числе и к тем, кто не участвует в этой войне, но и к тем,  кто выступает против Путина, отношение совсем другое. И винить украинцев за это полностью нельзя, потому что идет война, потому что убиты тысячи людей и людей продолжают убивать. Поэтому добиться в Украине того, о чем мечтал Путин четыре года тому назад, сейчас невозможно. Путин это понимает. Он, собственно, начал это понимать еще в конце апреля 2014 года.

- Трамп сейчас не может реализовать стратегию дружбы с Россией, о которой он говорил во время своей предвыборной кампании. Он не может реализовать ее в силу институциональных ограничений, наложенных на него политической системой США. Сегодня общественные настроения в США, как и общественные настроения в Украине, радикально изменились. Впервые за последние десятилетия Россия воспринимается главным врагом США. Отношение к России сейчас таково, что представить себе Трампа или кого-то другого, устанавливающего дружеские отношения с Россией, с Кремлем, с Путиным, просто невозможно.

- В целом в США заметно выросла усталость от неспособности украинских властей сделать то, о чем они говорили, то, что они обещали, то, что предлагалось и рекомендовалось Западом, от их неспособности показать ожидаемые результаты. Это печально, но это факт жизни. Украинские государственные деятели, приезжающие в США, много что обещают, но немного из того, что они обещали, было сделано. И это и для американцев и вообще для западных людей, для кого данное слово означает дело, весьма контрастирует с политической, деловой, человеческой культурой, которая там столетия существует. Как люди они очень симпатизируют Украине и ее народу, сделавшему революцию и ставшему жертвой агрессии. Плюс к этому они, конечно, не хотят позволить Путину захватить Украину. Но есть и огромная усталость от неисполненных и неисполняемых обещаний. И это тупиковая ситуация, поскольку необходимые реформы могут провести только власти Украины, а они их не делают.

- Похоже, что уже нет. Нынешняя Администрация США начинает постепенно формулировать долгосрочную американскую стратегию по отношению к Украине. Но эта стратегия может быть разной. Проблема очень серьезная. С одной стороны, все понимают, что отдавать Украину Путину нельзя. С другой стороны, поведение украинских властей настолько отличается от элементарных стандартов западного общества, западной политической системы, что создает умопомрачительный контраст.

Для сравнения: США много лет помогают и Израилю, и Египту. Они спонсировали Кэмп-Дэвидское соглашение – мирный договор между Израилем и Египтом. Понятно, что у США с Израилем очень близкие отношения, с Египтом – другие. Тем не менее они помогают и Иерусалиму и Каиру и каждой стране ежегодно дают несколько миллиардов долларов помощи.

Все понимают, что Египет – это важнейшая арабская страна, что очень важен мир на Ближнем Востоке, но все же есть существенная ментальная дистанция между американским и египетским обществами. Так вот в Америке не хотят относиться к Украине как к Египту. Они хотели бы относиться к Украине как к Израилю. Но пока украинские власти не дают для этого достаточных оснований.